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Scudo Expert Jumpy (95-07) Evasion Ulysse 806 Z (94-02) => Allgemein => Thema gestartet von: flashc am 28. März 2006, 12:40:37

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 28. März 2006, 12:40:37
:confused:
Hallo zusammen,
vielleicht kennt ja einer von Euch die Ursache für mein Problem. Folgende Symptome treten seit 4 Tagen beim meiner 2.0JTD Ulysse Bj. 2001 auf:
1) Die gelbe MIL Lampe leuchtet
2) Die Leerlaufdrehzahl wird auf ca. 1000 U/min hochgeregelt (normal: ~780)
3) Kurzzeitig leichte Leistungslöcher in allen möglichen Gängen.
4) Ab und an starkes Gluckern beim Starten / Abstellen des Motors. Das Geräusch scheint vom Tank zu kommen.

Zur Vorgeschichte:
Ähnliche Problematik gab es schonmal vor über einem Jahr. Damals hat mir eine freundliche Peugeot-Werkstatt (nachdem FIAT nach Monaten nicht geschafft hatte den Fehler zu lokalisieren) auf Verdacht die Vorförderpumpe ausgewechselt. Und siehe da, die Kiste lief wie geschmiert.

Aber so eine Pumpe geht doch nicht jährlich hopps!!!!
:mad::mad:
Gibt es eine andere Erklärung? Was könnte die Ursache sein, sollte auch dieses Mal die Pumpe defekt sein? Kann man die eigentlich als williger aber unerfahrener Schrauber selber Wechseln? Wenn ja - wie?

Würde mich freuen, zu dem einen oder anderen Aspekt Eure Meinung zu hören. :)

Danke!

Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: Mini_Me am 28. März 2006, 16:32:52
wo hat der jtd eine vorförderpumpe?
Sitzt die am Tank oder im Motorraum?
ich habe in meinem normalen D keine. der sprit wird von der esp selber angezogen
Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 29. März 2006, 08:53:14
Ja, die sitzt wohl im Tank. Hab auch mal ein wenig gestöbert und mir scheint das doch ein eher aufwendiges Unterfangen zu sein, die selber auszutauschen.

Es gibt doch einige JTD/HDI Fahrer hier. Hat denn noch keiner ein ähnliches Problem gehabt??? :confused:

Hab am Montag sicherhaltshalber schon mal einen Termin bei Peugeot ausgemacht.

Gruß
Jörg

[Editiert durch flashc ein Mittwoch, März 29, 2006 @ 08:54]

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: Oesterreicher am 29. März 2006, 10:16:20
Fahre zwar auch einen 2,0 JTD
muss aber gestehen ich wußte nicht einmal, dass mein Auto so ein Ding besitzt
Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 06. April 2006, 11:16:14
:(:(:(

So, nun zu Eurer Information das Ergebnis aus der Peugeot-Werkstatt:

1) Vier Fehler wurden im Speicher ausgelesen
Luftmengenmesser
Kraftstoffdruck
Gaspedalpotentiometer
Undefinierter Elektronikfehler

Der Meister wußte nun auch nicht mehr, wo er bei dieser Vielzahl von Möglichkeiten ansetzen sollte. Daher löschte er den Fehlerspeicher und riet mir mehr oder weniger direkt, ich solle doch so weiterfahren, bis sich deutlichere Anzeichen ausmachen lassen. ???????
:confused:

Das finde ich jetzt ehrlich paradox! Da hat man Symptome und passende Fehlermeldungen und trotzdem kann ein Profi nicht besser lokalisieren, als ich das auch schon selber kann. :mad:

Dann hat der Meister aber doch noch etwas erwähnt, was wohl Peugeot als Tip an die Fachwerkstätten rausgegeben hat. Zur "Stabilisierung der Steuerelektronik" soll ein abgeschirmtes Massekabel gelegt und zwei Anschlüsse mit Masse verbunden werden. (Mehr Details hab ich nicht rausbekommen) Hat davon schon einmal einer von Euch gehört?

Ich werde mal im Netz suchen...

Immerhin hat die Werkstatt nur knapp 32,- Euronen berechnet und war auch ansonsten fair und korrekt. :)

Aber was sollte ich nun tun?

Gruß
Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: tschuijo am 08. Juni 2006, 23:37:38
Habe einen Ähnlichen Fehler. Ulysse 2.0JTD, BJ 2000. Erst scheint er zu ruckeln (ruckartiger Leistungsverlust), schaltet sich dann aber komplett ab. Und die Motorsteuerungslampe kommt.
Beim darauffolgenden Startversuch hört man blubbern im Tank. Nach dem 3. Startversuch ist das blubbern weg und der Motor läuft wieder.
Der Fehler tritt interssanter weise nur auf, wenn der Tank weniger als halb voll ist, und dann auch nur beim Bergauffahren.
Was könnte da der Fehler sein? Verschmutzter Tank? Förderpumpe defekt?
Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 12. Juni 2006, 12:42:31
Hi,
@tschuijo
ja - es scheint die Pumpe im Tank zu sein. Ich habe inzwischen mit einem befreundeten KFZ-Mechaniker die Sache bei mir angesehen. Er hat das auch bestätigt. Auch bei mir passiert das mit weniger als 3/4 vollem Tank. Das habe ich aber erst gemerkt, nachdem ich letztens den ADAC mal gerufen hatte und der mich zum Tanken geschickt hat. Allerdings ist mir die Ursache völlig unklar. Ich hatte die Pumpe ja bereits vor etwas mehr als einem Jahr bei Peugeot tauschen lassen!?! Danach wars dann auch lange Zeit gut. Dreck im Tank ist nach den mir vorliegenden Infos eher unwahrscheinlich. Vielleicht die Halterung im Tank? Oder doch eine Ursache im Zu- bzw. Rückleitungssystem? :confused:

Habe auch schon mal geschaut wo man die Pumpe bekommt. Habe die detailierten Infos jetzt nicht hier, aber in Polen bekommt man die original Siemens-VDO Pumpe rund 30-40% billiger (sonst wohl rund 150,-€).
Wenn Du auch eine brauchst, kann man die ja kostengünstig zusammen bestellen, oder? Ich kenne eine polnische Familie, die dort im Ersatzteilhandel einkaufen und an uns versenden könnte.

Genauere Infos(Teilenummer, Händleradresse u.ä.) kann ich später von Zuhaus raussuchen. Ich werde mich noch diesen Monat darum kümmern, da ohnehin der TÜV auf mich wartet.
:):confused:

Gruß
Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: tschuijo am 12. Juni 2006, 17:41:32
Habe am Wochenende den Tank und die Pumpe ausgebaut. Wie es scheint konnte ich das Problem beheben :).

Bei mir war die Pumpe nicht mehr ganz am Boden des Tanks (wird üblicherweise mit einer Feder vom Oberen Tankteil an den Unteren gedrückt). Anscheinend hatte sich ein loses Teil im Tank unter die Pumpe geschoben oder die Pumpe hin und her geschoben, sodaß bei wenig Tankinhalt und Bewegung des Treibstoffes (plus loser Teil) Luft angesaugt wurde.

Der Lose Plastikteil dient normalerweise als Abteilung des vorderen Tankvolumens zum hinteren - schätze mal damit der Diesel nicht allzukräftig hin und her schwappt - könnte ja die Pumpe verrücken;).

Habe auf jedne fall diese "Trennwand" wieder montiert und mit kleinen Schrauben an der Halterung befestigt. Danch habe ich 10l Diesel eingefüllt und eine Probefahrt Bergauf absolviert - ohne Probleme:).

Ich hoffe, daß mein Problem langfristig gelöst ist.

@flashc, Danke für Dein Angebot ne Pumpe mitzubestellen - brache hoffenlich nicht darauf zurückzukommen. Bei mir scheint die Pumpe vom Vorbesitzer gewechselt worden zu sein - vielleicht haben die beim Umbau nicht so saber gearbeitet und die "Trennwand" nicht gut fixiert?

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 13. Juni 2006, 10:58:24
Hallo tschuijo,

von dieser Trennwand hatte ich bisher noch nicht gehört. Da muß ich wohl auch erst einmal den Tank abbauen und schauen. Das würde jedenfalls erklären, warum das trotz Pumpenwechsel nochmals aufgetreten ist. Danke für die Info!!

Gute Fahrt! :cool:

Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 13. Juni 2006, 11:02:04
@tschuijo

Wie hast Du eigentlich den Sprit aus dem Tank bekommen? Warst Du dazu auf einer Hebebühne? :rolleyes:

Gruß
Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: tschuijo am 13. Juni 2006, 13:20:30
@flashc
bin mit dem Auto rückwärts auf eine Rampe gefahren - ca. 25cm hoch. Danach lag ich unter dem Auto. Zwischen Einfüllstutzen und Tank befindet sich ein 15cm langer und 8cm dicher Gummischlauch der mit Spannfedern gesichert ist. Habe die Federn in die Schlauchmitte geschoben und dann den Schlauch ein kleines Stück vom Tank abgezogen. Den auslaufenden Diesle habe in einer Wanne aufgefangen. Zwischendurch habe ich den Schlauch wieder aufgesteckt den Diesel von der Wanne in einen Kanister gefüllt ....
Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 13. Juni 2006, 23:47:41
@tschuijo

Danke für die schnelle Antwort. Ich werde das wohl auch so machen. Nur habe ich noch keine Kanister für rund 60 Liter Diesel.... :whyme: Aber da findet sich schon eine Lösung. Ich hoffe nur ich kann mir die Pumpe sparen.

Schreib doch mal in ein paar Tagen, ob bei Deiner Ulysse noch alles funzt wie es soll. Übrigens soll nach meinen Infos die Trennwand dafür sorgen, daß um die Pumpe herum immer genug Sprit gesammelt bleibt. Das hat sie wohl bei Dir nicht mehr so ganz hinbekommen! ;)

Gute Fahrt - äh - Nacht! :sleep:

Gruß
Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 27. Juni 2006, 18:22:33
@tschuijo,

schon was neues?

Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: tschuijo am 27. Juni 2006, 22:56:47
@flashc

habe mittlerweile einen vollen Tank fast leer gefahren (1200km) ohne ein Problem - bei meinem Ulysse scheint der Fehler behoben zu sein.

Andreas

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 28. Juni 2006, 15:52:44
super! :) (auch der Verbrauch!!! <7 Liter!!!)

Dann allzeit gute Fahrt!

Jörg

[Editiert durch flashc ein Mittwoch, Juni 28, 2006 @ 15:53]

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 03. Juli 2006, 17:38:07
So! Nun hab ich mich am Wochenende auch aufgerafft und den Tank unter die Lupe genommen.

Ergebnis: Ich fand ein abgebrochenes, ca. 1 Cent großes Plastikstück genau unter der Pumpe. Schätze mal, daß dieses Teil die Ursache für die Fehlfunktion der Pumpe war. Hab eine Probefahrt mit fast leerem Tank gemacht und alles funktionierte bisher prima!
:upsidown: :cool:

Ansonsten scheint die Pumpe ja recht stabil und unverwüstlich zu sein. Die Trennwand im Tank scheint als Wellenbrecher zu dienen.

Danke an alle hier im Forum! Das ist doch immer wieder Hilfe und Inspiration! Toll!
:D

Gruß
Jörg

Titel: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: flashc am 07. August 2006, 10:33:52
:)
So, nur zur Info: Auch nach ca. 1500km mit sauberem Tank sind keinerlei Probleme aufgetreten. Die Vorförderpumpe scheint - verständlicherweise - empfindlich auf Fremdkörper und Verunreinigungen im Tank zu reagieren.

Wenn Ihr also Symptome, wie plötzliches Ausgehen des Motors, sporadische Durchzugsschwäche oder Fehlermeldungen zu Problemen im Drucksystem der Kraftstoffzufuhr bekommt, lohnt sich die Kontrolle des Tanks möglicherweise schon.
(Fiat/Peugeot mußte natürlich ersteinmal div. Teile austauschen u.a. Einspritzdüsen, Einspritzpumpe, Vorförderpumpe und diverse Filter - und gab mir meine Ulysse nach vielen Woche als repariert zurück, was sich schon nach 100km als Illusion erwies!)
Ich jedenfalls werde wohl in Zukunft soweit es geht mit Kumpels und Eurer Hilfe mein Auto warten!

Gute Fahrt!
Jörg

[Editiert durch flashc ein Montag, August 7, 2006 @ 10:36]

Titel: Re: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: gpatti am 20. März 2008, 10:53:10
Wollte mich hier an dieser Stelle mal bedanken für diesen Beitrag.
Hab schon die dritte Förderpumpe ausprobiert und bin fast verzweifelt warum das denn immer noch nicht funktioniert. Hab eben mal bis zum Rand voll getankt - und siehe da es läuft wieder einwandfrei!! :grin:
Werd jetzt am Wochenende mal wieder den Tank ausbauen und mir das Innenleben mal anschauen.
Vielen Dank und weiter so!
Titel: Re: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: mannibehr am 13. Dezember 2021, 16:35:36
Hallo liebe Forummitglieder, die vom selben Problem betroffen sind oder waren.
Mein Fahrzeug ist ein Lacia Zeta, ich denke baugleich mit Peugeot 806, Citroen Evasion etc.

Wie bekomme ich die Vorführpumpe aus dem Tank ausgebaut? Muss ich dazu den kompletten Tank entfernen, oder kommt man da von der Innenseite des Fahrzeuges heran?
Ich hoffe auf baldige Antworten und bedanke mich schon mal im voraus.
Titel: Re: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: Jensg am 13. Dezember 2021, 17:07:47
Tank ausbauen, einen habe ich noch, ob die Pumpe noch geht, müßte ich prüfen. Von Oben gibt es nur dann einen Zugang, wenn du ihn in den Boden schneidest.
Jens
Titel: Re: Vorförderpumpe defekt?
Beitrag von: joecool am 14. Dezember 2021, 09:05:41
Pumpen hätte ich auch noch, falls die defekt ist. Aber der Tank muss raus und dann eine große Plastik-Überwurfmutter lösen.
Geht eigentlich, in einer Stunde sollte der Tank raus sein, wenn er nicht voll ist  :rolleyes: